Вирішено! 24кадра × 60сек × 60мин = "убийство" новой фотокамеры ИЛИ...?

[Zanderwoman]

Я приобрела новую камеру, и она правда почти новая, даже по пробегу, хотя модель уже не современная. С видоискателем на дисплее камеры. Вроде бы, здорово, все теперь есть. Но глядя на эту новую, навороченную в свою меру, машину, я посчитала, сколько ей придется сделать кадров на один ролик, и каким останется тогда пробег. Очень огорчила мысль: 1500 × 5 минут = 7500 снимков на счету! Я потеряю новую камеру через десять таких пятиминуток, и в этом - основа стоп-моушн технологии. Я люблю вещи и соотношение польза/необходимость, - нас так учили в дизайне. Жалко потратить прибор на фильм. Это неэкологично в современном смысле этого слова. В связи с этим хотела спросить: есть ли в Драгонфрейм какая-нибудь интерполяция кадров, чтобы их было в разы меньше?

Чуть позже посмотрела примеры 2,5Д анимации, в которых пространственный рендер объединен с цифровой 2Д живописью. Принцип - не стоп-моушн, но мне понравился. Я так поняла, финально это собирается в After Effects, где в принципе возможны разные эффекты с "оживлением" рисованной картинки.

А в Драгонфрейм есть возможность сэкономить кадры, пусть даже и засчет декоративных моушн-дизайн приемов, пусть даже и упрощая подачу? Спрашиваю, хотя и не освоила Драгонфрейм еще, потому как именно на этом этапе нужно выбрать В ЧЕМ?

 

[SEDAGRAPH]

Хороший вопрос! Камера для стоп моушен аниматора это инструмент и что не делай, а пробег после каждой съемки увеличивается в тысячах. Этого никак не избежать и это данность с которой нужно смериться.
Для того, чтобы продлить срок службы камеры вы можете освоить технику Комбинации частоты кадров в стоп моушен анимации. Я коснулся этого вопроса в данной теме: Комбинация частоты кадров в Stop Motion анимации.
Также вам на вооружение: поразмыслите о частоте кадров своего проекта. Не обязательно снимать в 24 кадрах в секунду. Анимация достаточно интересно может смотреться и при частоте 18 кадров в секунду. Здесь нужно изучать и эксперементировать с этим предметом, что в итоге позволит вам не только сохранить пробег камеры, но и более быстро производить съемку ваших сцен.

 

[Dzvonk]

Відносно пробігу камер - це все умовно і ніхто незнає коли в нього станеться, проблема з затвором. Все насправді залежить в яких умовах працює камера. На свому прикладі скажу: камера canon 5D mark2 вже свій срок давно малаб використати і працює в стопмовшені вже майже 8 років наразі тіки USB порт ремонтував кілька раз з тим найбільша проблема)))
Тому варто працювати з камерою в студії, де немає різких змін по температурі чи вологості від того і камера довше протягне)))))

 

[Zanderwoman]

Відносно пробігу камер - це все умовно і ніхто незнає коли в нього станеться, проблема з затвором. Все насправді залежить в яких умовах працює камера. На свому прикладі скажу: камера canon 5D mark2 вже свій срок давно малаб використати і працює в стопмовшені вже майже 8 років наразі тіки USB порт ремонтував кілька раз з тим найбільша проблема)))
Тому варто працювати з камерою в студії, де немає різких змін по температурі чи вологості від того і камера довше протягне)))))

DzvonkСпасибо, то что примерно в принципе, а не точно - это так, и мне говорили, из-за работы затвора после 100 000-го кадра наверняка будут проблемы. Это кто как к функции вещи относится в принципе - только как к средству, которое можно расходовать в ноль, или же с расчетом как на пользу, так и на сохранность. Каждый сам это решает, но со стоп-моушн, как Вы написали, по части срока службы - неопределенность. Я не ожидала, что познакомившись с неплохой, хоть и не новой камерой, рассмотрев ее именно как Интересный инструмент, захочется экономно и долго ее творчески расходовать.
Пока что я нашла подборку условных декоративных приемов "оживления" живописной картины-кадра, которые "экономят" ресурсы покадровой съемки. С позиции дизайна - это оптимально, и, следовательно, - лаконично и находчиво. Там есть эффект параллакса в Афтер Эффектс, есть другие приемы, где осуществляется "замирание" кадра и мягкий переход в следующий. Это достижимо в Афтер Эффектс и в 3Д, а снимать на камеру можно, как и предполагалось, живопись на стекле на просвете. Я думаю, это лучше, чем CG-живопись выбирать (хотя делала этюды в CG, я прикреплю сюда). И, раз съемка аналогового изображения на камеру, значит, это будет как стоп-моушн считаться, а не 3Д, все-таки. Значит, это не выходит за границы темы!

Собственно, подборка, о которой речь:

 

[YevhenPhoto]

из-за работы затвора после 100 000-го кадра наверняка будут проблемы

ZanderwomanВсе очень относительно. У двух знакомых на Nikon заклинил затвор, о Canon же я такого не слышал. Вообще после заявленного ресурса затвора начинают изредка не срабатывать самые короткие выдержки, т.е. получается 1-2 черных кадра из 10, и чем дальше, тем больше этих черных кадров. Ну и если есть опасения, можно просто заменить затвор, это 150-200$ стоило, когда я узнавал. У меня сейчас 5DmIII, пробег не проверял, но точно больше 200 000, снимал и свадьбы, и таймлапсы, и немного стопмоушн, проблем никаких.

 

[Zanderwoman]

Все очень относительно. У двух знакомых на Nikon заклинил затвор, о Canon же я такого не слышал. Вообще после заявленного ресурса затвора начинают изредка не срабатывать самые короткие выдержки, т.е. получается 1-2 черных кадра из 10, и чем дальше, тем больше этих черных кадров. Ну и если есть опасения, можно просто заменить затвор, это 150-200$ стоило, когда я узнавал. У меня сейчас 5DmIII, пробег не проверял, но точно больше 200 000, снимал и свадьбы, и таймлапсы, и немного стопмоушн, проблем никаких.

YevhenPhotoСпасибо! Это достоверно, что затвор как деталь меняется, - я в магазине узнала случайно недавно. Просто решила это не писать сюда, но Вы это отметили, и я рада. Потому что опытный сотрудник фотомагазина точно так же мой миф о "кончине" фотика развеял тем же аргументом - можно заменить сам затвор. А разговор начался, когда я от него услышала, что в тот день приходил клиент "менять затвор", и я подробно расспросила.
Так же я думаю, можно условно разделять принципы моушн дизайна, через которые подача делается лаконичной, и задачи анимации, в которой можно быть художником. Наверное, опытный аниматор может их совмещать, оптимизируя кадры, но для этого эти принципы нужно знать сами по себе. В общем, покадровую классику надо уметь делать, и все пока.

 

[Rodniman]

у каждой серии фотиков разный ресурс пробега. ххххD самый мальнеький - может даже 60 тысяч у старших камер xxD b xD соответствено больше 150-200 тысч. такие условия работы. затвор - расходный материал. Я на своем 600D менял затвор дважды. за лет 9 все работает без нариканей.
боятся убить затвор - не заниматся стопмоушеном. или снимайте на "бесконечный" телефон или вебкамеру

 

[YevhenPhoto]

И еще! Почему-то никто не вспомнил. У беззеркалок есть электронный затвор, который вообще не изнашивается. Но цена камеры повыше, конечно.
А счетчик кадров сегодня на 5DmIII проверял, все таки 192700, не дотянул до 200. Но заявленный пробег - 150 000 и камера работает, как и до этого. В одном сервисе на сайте прочитал, что именно у третьего пятака средний ресурс затвора "на отказ" составляет 500 000 срабатываний. Но, опять же, никто ничего не гарантирует. Тут уже, как повезет.
Я для себя проблему затвора (хотя это и не было особой проблемой) решил переходом на беззеркалку Sony.

 

[mikolala]

И еще! Почему-то никто не вспомнил. У беззеркалок есть электронный затвор, который вообще не изнашивается. Но цена камеры повыше, конечно.
А счетчик кадров сегодня на 5DmIII проверял, все таки 192700, не дотянул до 200. Но заявленный пробег - 150 000 и камера работает, как и до этого. В одном сервисе на сайте прочитал, что именно у третьего пятака средний ресурс затвора "на отказ" составляет 500 000 срабатываний. Но, опять же, никто ничего не гарантирует. Тут уже, как повезет.
Я для себя проблему затвора (хотя это и не было особой проблемой) решил переходом на беззеркалку Sony.

YevhenPhotoПо поводу беззеркалок.
У меня Panasonic G7 и G80 Драгонфрейм их не поддерживает. Но можно подключить через HDMI через карту захвата, но в данном случае не работают функции программы по управлению камерой, а именно экспозицией. Хотя можно выставлять эти параметры в самой камере, а это не всегда удобно. И в этом случае работает электронный затвор!
Недавно появилась Canon m50, тоже беззеркалка. Но в ней электронный затвор только в режиме SCN и работает там в полном автомате, а в ручном режиме нет электронного затвора. Поэтому с Драгонфреймом эта камера работает в ручном режиме как обычная зеркалка щелкая затвором или с электронным затвором, но с автоматическими настройками.
Надеюсь у Sony всё гораздо лучше.

 

[YevhenPhoto]

Надеюсь у Sony всё гораздо лучше.

mikolalaБыла а6300, но не стал заморачиваться с подключением, у Кенона все гораздо проще, пользовался им.
У Сони с меню ужас, и для драгонфрейма нужно кучу всего отключить и включить. Сейчас a7 III проверил, работает с электронным затвором, настройки менять дает, но до полноценной съемки пока руки не дошли.
А Canon m50 видно урезанная какая-то, раз электронный затвор только с автоматическими настройками. Это у меня так дрон HDR видео пишет, только в автомате, даже коррекции или блокировки экспозиции нет, и ничего с этим не сделаешь.

 

[Anna_Bah]

Сейчас нахожусь в поисках идеального фотоаппарата и очень бы пригодился совет или опыт)
Люблю Canon, но пока не могу понять у них, что подходит лучше всего для съемок.
Среди поддерживаемых DragonFrame моделей рассматриваю Canon m6 mark2 и Canon rp, но непонятно, как у них дела с электронным затвором и насколько удобно соединение с компом, usb это или wifi. Ну и если с canon не сложится, то думаю насчет sony a6500. Может есть у кого опыт.

 

[SEDAGRAPH]

Сейчас нахожусь в поисках идеального фотоаппарата и очень бы пригодился совет или опыт)
Люблю Canon, но пока не могу понять у них, что подходит лучше всего для съемок.
Среди поддерживаемых DragonFrame моделей рассматриваю Canon m6 mark2 и Canon rp, но непонятно, как у них дела с электронным затвором и насколько удобно соединение с компом, usb это или wifi. Ну и если с canon не сложится, то думаю насчет sony a6500. Может есть у кого опыт.

Anna_BahК сожалению опыта работы с этими моделями у меня нет. Но немного знаком с ними. Canon rp мне больше нравиться так как его матрица больше всех. То что они SLR камеры это замечательно и придает значительное преимущество перед любыми другими DSLR. Основным минусом Sony я считаю проблему с объективами, они недешевые и не в таком ходу как у Canon. Я кстати являюсь заложником и одновременно фанатом Canon но все чаще и чаще смотрю в сторону Sony

 

[Anna_Bah]

К сожалению опыта работы с этими моделями у меня нет. Но немного знаком с ними. Canon rp мне больше нравиться так как его матрица больше всех. То что они SLR камеры это замечательно и придает значительное преимущество перед любыми другими DSLR. Основным минусом Sony я считаю проблему с объективами, они недешевые и не в таком ходу как у Canon. Я кстати являюсь заложником и одновременно фанатом Canon но все чаще и чаще смотрю в сторону Sony

euGeneДа) сколько уже всего накоплено для Canon, и переходить на другой бренд довольно проблематично.
Сейчас дозвонилась официальным представителям Canon и получила такой ответ, canon rp не имеет специального режима съемки с электронным затвором. Но как читала некоторые разборы, есть такой режим в SCN. По поводу m6m2 сказали, что есть режим съемки с электронным затвором и возможна работа по wifi и usb через комп. Подозрительно прям даже) Надо все ж идти и смотреть. Как вот только понять, что при выставлении электронного затвора не срабатывает и механический..

 

[SEDAGRAPH]

Да) сколько уже всего накоплено для Canon, и переходить на другой бренд довольно проблематично.
Сейчас дозвонилась официальным представителям Canon и получила такой ответ, canon rp не имеет специального режима съемки с электронным затвором. Но как читала некоторые разборы, есть такой режим в SCN. По поводу m6m2 сказали, что есть режим съемки с электронным затвором и возможна работа по wifi и usb через комп. Подозрительно прям даже) Надо все ж идти и смотреть. Как вот только понять, что при выставлении электронного затвора не срабатывает и механический..

Anna_BahДаже не знаю... а если задать этот вопрос официалам? Они должны ответить более развернуто!

 

[Ulnar]

Да) сколько уже всего накоплено для Canon, и переходить на другой бренд довольно проблематично.
Сейчас дозвонилась официальным представителям Canon и получила такой ответ, canon rp не имеет специального режима съемки с электронным затвором. Но как читала некоторые разборы, есть такой режим в SCN. По поводу m6m2 сказали, что есть режим съемки с электронным затвором и возможна работа по wifi и usb через комп. Подозрительно прям даже) Надо все ж идти и смотреть. Как вот только понять, что при выставлении электронного затвора не срабатывает и механический..

Anna_BahМожет, вам оставить фотоаппарат для обычного фотографирования, а анимацию делать с телефона или планшета? Там механики нет, и ничего не изнашивается...

 

[Anna_Bah]

Может, вам оставить фотоаппарат для обычного фотографирования, а анимацию делать с телефона или планшета? Там механики нет, и ничего не изнашивается...

UlnarОх) с телефона и планшета нет того функционала драгонфрейма. Просто с телефона мне не нравится, что получается.
Знакомые фотографы говорят, что в беззеркалках бесспорное преимущество у Сони. Советуют а6400/6600 или полный кадр а7м3.
По идее можно приобрести только боди, а объективы использовать которые есть , от канон, через переходник. Ещё существенное изменение, что фото от Сони придется обрабатывать в capture one. Мне так все нравилось в лайтруме, но видимо пора меняться и осваивать новое)

 

[Ulnar]

Мой вам совет: не забывать, что главное в этом деле - не красивая картинка, а действие, ибо стопмоушн это действие и сюжет. Хороший художник нарисует и пальцем, хороший музыкант сыграет и на проволоке... Не кэнон и не драгонфрейм рулят, а серое вещество в вашей голове... Выбирайте верные приоритеты.

 

[Anna_Bah]

Мой вам совет: не забывать, что главное в этом деле - не красивая картинка, а действие, ибо стопмоушн это действие и сюжет. Хороший художник нарисует и пальцем, хороший музыкант сыграет и на проволоке... Не кэнон и не драгонфрейм рулят, а серое вещество в вашей голове... Выбирайте верные приоритеты.

UlnarУ меня пока есть возможность приобрести удобный и современный аппарат, почему нет?) Серове вещество никто не отменял, но и тягу к совершенству тоже)

Блин, ну и проблемы у вас. Вы к моменту протухания затвора либо сами уже остынете от стопмоушна, либо окупите камеру вдвойне, если будете заниматься коммерческими проектами. Ну если так, для баловства, то затвора вам хватит надолго и не стоит думать об этом.

Опыт у всех разный, отсюда и мнение разное. Я на первом своем фотоаппарате 7D отщелкала около 300т. кадров. Затвор не сдох, но появились битые пиксели, да и зеркалка тяжела при перемещениях. А мы иногда практикуем мастер-классы, и путешествуем. Так что, нужен универсальный друг, и вопрос был не в том, как мне быть с затвором, а кто имеет опыт работы с данными моделями)

 

[Bogdan Duns]

У меня пока есть возможность приобрести удобный и современный аппарат, почему нет?) Серове вещество никто не отменял, но и тягу к совершенству тоже)

Опыт у всех разный, отсюда и мнение разное. Я на первом своем фотоаппарате 7D отщелкала около 300т. кадров. Затвор не сдох, но появились битые пиксели, да и зеркалка тяжела при перемещениях. А мы иногда практикуем мастер-классы, и путешествуем. Так что, нужен универсальный друг, и вопрос был не в том, как мне быть с затвором, а кто имеет опыт работы с данными моделями)

Anna_Bah+тоже добавлю, 21 век и серое вещество без технологий- тоже не особо разгуляешься. Тем более в таком искусстве. Ты можешь быть дофига умным и талантливым, но если тебе не на чем это реализовать, толку не особо. Тут завязано все и на компе и на аппарате...от того оно и цифровое...искусство.

 

[Bogdan Duns]

Блин, ну и проблемы у вас. Вы к моменту протухания затвора либо сами уже остынете от стопмоушна, либо окупите камеру вдвойне, если будете заниматься коммерческими проектами. Ну если так, для баловства, то затвора вам хватит надолго и не стоит думать об этом.